www.nu.nl:

Hoge babysterfte mogelijk door verloskundigen

Uitgegeven:3 november 2010 09:12Laatst gewijzigd:3 november 2010 09:12
UTRECHT - Het hoge aantal baby's dat in Nederland sterft tijdens de zwangerschap of bevalling, kan ermee te maken hebben dat hier veel met verloskundigen gewerkt wordt. Het aantal baby's dat in Nederland tijdens de bevalling overlijdt, is een van de hoogste in Europa.

© ANP

Dat blijkt uit onderzoek van het UMC Utrecht dat woensdag in het tijdschrift British Medical Journal wordt gepubliceerd. Volkskrant en NRC Next schreven over het onderzoek.
Zwangere vrouwen lopen twee keer zoveel kans dat hun baby overlijdt als ze hun bevalling beginnen bij een verloskundige in plaats van een gynaecoloog. Die kans is zelfs bijna vier keer zo hoog als de vrouw tijdens een thuisbevalling naar het ziekenhuis moet of wordt overgedragen aan de gynaecoloog.


Tijdens Prinsjesdag werd al bekend dat het ministerie van VWS komend jaar 24 miljoen euro uittrekt om de babysterfte aan te pakken. Dat bedrag moet voor 2012 en de jaren daarna oplopen tot 38 miljoen euro.


Ik was er behoorlijk van overtuigd dat ik thuis wil bevallen, ook omdat ik had gelezen dat een thuisbevalling niet gevaarlijker is, maar hierdoor ga ik eerlijk gezegd wel twijfelen... Hoe denken degene die ook thuis willen/zijn bevallen hierover?

Dit is toch wel de reden dat ik juist niet thuis wil bevallen....ik moet er niet aan denken dat we te laat zouden zijn als het toch nog mis gaat. Zoiets kan niemand voorzien namelijk....

ik twijfel ook nog steeds enorm.

een tegenagurment KAN zijn van mensen dat er in het ziekenhuis meer bacterien zijn dan thuis en het daarom ook ziekjes kan worden doodat het daar wordt geboren.. maar als ik dit zo lees etc dan weegt dat naar mijn idee minder op tegen dit artikel..

lastig hoor..

Eerlijk gezegd vind ik het grote onzin. In het buitenland worden we juist als voorbeeld gezien dat thuis bevallen absoluut niet slecht is... de reden dat de babysterfte in Nederland hoger is geworden heeft te maken met allochtonen en tienerzwangerschappen; twee bevolkingsgroepen die zelf niet al te pro-actief zijn en ook door de taalbarrière. Ik wil daarmee trouwens niet zeggen dat dit voor alle allochtonen geldt, maar het komt veel voor in de grote steden in de achterbuurten, waarbij er soms helemaal niet naar de VK wordt gegaan.

Ik ben zelf dolblij dat ik thuis mag bevallen en door een VK begeleidt mag worden, ondanks vele fysieke problemen. Zwanger worden, zijn en bevallen is een natuurlijk proces, dat ik graag zo natuurlijk mogelijk houdt. Als het fout gaat, kan je altijd nog naar het ziekenhuis. De gyn die ik aan het begin heb gezien heeft zelf aangeraden naar de VK te gaan, want (in zijn woorden) "je moet het niet medischer dan noodzakelijk maken".

ik ben gelukkig in het ziekenhuis bevallen.
dit wilde we al tijdens de zwangerschap, maar ik had een weeën storm maar de ontsluiting schoot niet op, dus we gingen al vroeg naar het ziekenhuis. mn zoontje kreunde na de geboorte ipv huilen en hij had het enorm zwaar gehad en bij mij kwam de placenta niet en heb 1200 ml bloed verloren. ik hoefde niet verplaatst te worden (ja alleen van afdeling naar OK) en bij mn zoontje konden ze gelijk bloedprikken en kwam de uitslag binnen een half uu (heb ik niet meegekregen want ik was onder narcose)

bij een volgende zwangerschap moet ik in het ziekenhuis bevallen, en dat vind ik helemaal niet erg.

ik ben thuis bevallen, heb een hele voorspoedikge bevalling gehad en hoop dat als ik nog een keer zwanger mag worden, ik weer lekker ontspannen thuis mag bevallen.
Ik zou kiezen voor datgene dat gevoelsmatig goed voelt. er zijn voor beide opties voor- en nadelen aan te dragen die wetenschappelijk zijn aangetoont...

ik ben thuis begonnen met bevallen maar ben na 32 uur naar t ziekenhuis gebracht. daar heeft het nog 6 uur geduurd voordat de verloskundige er eindelijk een gyn bijhaalde. de kleine zat al te diep om nog een keizersnee te moeten doen. dus zware vaccuumextratie gehad. 9 man rond mijn bed. mijn zoontje is daardoor een huilbaby geworden. tot aan 7,5 maand 22 uur per dag gehuild. zelf gelijk na bevalling hematoom gekregen door teveel druk en te lang wachten. 3 uur op ok gelegen. zwaar beschadigde bekkenbodemspier opgelopen. tot ruim een jaar na de bevalling voor pijntherapie in umc groningen gelopen. daardoor ook bij deze zwangerschap erg veel pijnklachten en verplichte keizersnee.
als ik niet in t ziekenhuis al lag te bevallen dan had ik de hematoom/bloeding niet overleefd. rit van 5 min naar zknhs zou te lang zijn geweest.
dus ik zou volledige het ziekenhuis kunnen aanbevelen voor je bevalling!

sorry voor mijn horrorverhaal

Voor mij speelde altijd mee dat me was verteld dat thuis bevallen net zo veilig is, inderdaad omdat er in het ziekenhuis weer andere gevaren (bacteriën) op de loer liggen. Ik heb daarom doorgegeven thuis te willen bevallen, omdat me dat het meest ontspannen lijkt. Maar als ik dan lees dat ze hebben aangetoond dat de kans dat onze kleine meid overlijdt bij geboorte twee keer zo hoog is als ik met een vk beval dan wanneer ik in het ziekenhuis beval en zelfs vier keer zo groot als er complicaties zijn, dan neig ik ineens toch naar een ziekenhuisbevalling. Thuis bevallen lijkt me het fijnst qua omgeving en als ik weet dat alles goed gaat, zou ik dat dus willen, maar voor de kans dat er misschien iets mis gaat... Ik zou het mezelf nooit vergeven als er iets met onze dochter gebeurd dat voorkomen had kunnen worden als ik in het ziekenhuis was bevallen. Moeilijk zeg.

Marleen: geen sorry zeggen hoor, jouw verhaal is misschien een uitzondering, maar wel echt gebeurd en ik vind het zelf wel goed om er bij stil te staan dat iedereen zoiets kan gebeuren.

dit is 1 van de redenen dat ik in het ziekenhuis wil gaan bevallen.
Gewoon geen risico's dat je te laat er bent of er is wel met spoed ingrijpen nodig
ik heb een veilig gevoel bij het zk
aan de andere kant, er kan overal wat gebeuren dus tja...we hebben het niet zelf in de hand en ik zou gewoon bij de keuze op je gevoel afgaan

Dames, het ligt er niet aan of je thuis of in het ziekenhuis bevalt. Het probleem (heeft men nu geconcludeerd) is dat de communicatie tussen de VK en gyn niet voldoende is. Dus ook als je in het ziekenhuis bevalt, wat normaalgesproken (tenzij medisch) onder begeleiding van de VK is, is het risico even klein als bij thuis bevallen. Laat je dus ajb niet teveel afschrikken door dit soort verhalen!!!

En helaas gaat het niet altijd goed... Marleen, gelukkig maar dat jij al in het ziekenhuis was!

Belangrijk is dat je doet waar je je goed bij voelt, lijkt me. (en voor mij is dat absoluut thuis, zeg ik nu, zonder het ooit te hebben ervaren)

Achteraf gezien zou ik voor een 1e bevalling voor het het ziekenhuis kiezen. De ontsluitingsperiode duurt veel langer dus je zit langer in je weeën en daardoor weer meer kans op complicaties.
Ik zou van onze 1e ook thuis bevallen maar werd opgenomen in het ziekenhuis om ingeleid te worden voor een te hoge bloeddruk. Dit heeft heel lang geduurd en heb het ervaren als één lange erg pijnlijke weeënstorm met uiteindelijk een gezonde dochter op m'n buik. Ik vond zo'n bevalling achteraf gezien zo'n toestand dat ik de 2 bevallingen daarna bewust gekozen heb voor een poliklinische bevalling. Beide keren verliepen toen juist redelijk vlot en het was goed te doen; ik had het ook gemakkelijk thuis kunnen doen.
Daarom koos ik bij de 4e weer bewust voor een thuisbevalling maar weer gooide m'n bloeddruk roet in het eten en werd het alsnog een 'verplichte' ziekenhuisbevalling. En nu bij de 5e weer; deze keer door zwangerschapsdiabetes.
Op zich zou ik geen enkel bezwaar zien dat wanneer je al een normale bevalling hebt meegemaakt en je bent gezond om lekker relaxed thuis te bevallen. Maar voor een eerste lekker naar een 'veilig' ziekenhuis!
Trouwens, een ziekenhuisopname brengt weer andere problemen met zich mee. Zo kreeg ik standaard griep met koorts na m'n bevallingen waarbij ik langer opgenomen ben geweest. Zegt denk ik ook wel iets over de hoeveelheid bacterïen waar je blijkbaar toch aan blootgesteld wordt in een ziekenhuis...:-?

Ik las het bericht ook vanmorgen in de krant.....lastig inderdaad.
Ik ga ivm complicaties in mijn vorige zwangerschap in het zh bevallen, dus ik hoef de afweging ook niet meer te maken maar het is inderdaad moeilijk. Je wilt de best mogelijke zorg voor je kind (zh), maar je wilt misschien ook ontspannen en zonder allerlei vieze virussen bevallen, thuis dus.

Ik hoorde iemand zeggen dat het onderzoek "onzin" was, dat de reden dat de babysterfte in Nederland hoger is geworden heeft te maken met allochtonen en tienerzwangerschappen (onderzoek 2009). Ik ben het hier niet mee eens. Het nieuwe onderzoek bevestigt dit ook, wij zijn qua allochtonen en tienerzwangerschappen niet zo anders dan andere landen, dat wij daarmee ons hoge babysterfte kunnen verklaren.
De NRC-Next heeft vandaag twee pagina's aan dit onderzoek geweid. Er hebben 11 wetenschappers, twaalf ziekenhuizen en 56 verloskundigenpraktijken aan dit onderzoek meegewerkt. Ze hebben 2 conclusies aan dit onderzoek kunnen hangen:
1. Bevallingen met een verloskundige, die meestal thuis plaatsvinden, zijn heel wat riskanter dan tot nu toe werd aangenomen.
2. De hoge babysterfte in Nederland is wel degelijk te wijten aan het verloskundige systeem van Nederland.

De onderzoekers geloven niet dat het veiliger is om onder begeleiding van een verloskundige in een ziekenhuis te bevallen dan thuis. Daar hebben zij geen aanwijzingen voor. Aan het transport naar het ziekenhuis zijn de problemen ook niet te wijten.
Zij wijten de problemen vooral an de overdracht. Het is een kwestie van communicatie tussen verloskundigen en gynaecologen. Beide groepen hebben tegengestelde belangen. Medici hebben de neiging om medische problemen te zien, verloskundigen willen de bevalling zo natuurlijk mogelijk laten verlopen.
In hun artikel schrijven de onderzoekers dat een fusie van de verloskundige en gynaecologische zorg misschien wel "het beste antwoord" is op de hoge babysterfte.
Maargoed, dat is het verhaal in een notendop, wie het hele verhaal wil lezen kan dat via de British Medical Journal doen op bmj.com.

is wel een heel lang verhaal geworden he? :-? 😃

ik heb 1 uur lang een discussie op de radio beluisterd vanmiddag..

en idd; de communicatie is een probleem.. maar ik geloof ook zeker dat het een probleem kan zijn dat vrouwen opeens naar het Zh moeten.

Ons meisje wilde niet dieper komen te liggen, en ze moest eruit. gynaecoloog erbij gehaald, 3 keer naar binnengeknipt, vacuumpomp iop het hoofdje en stevig trekken.. binnen 1 minuut was ze eruit ..

de gynaecoloog gaf aan dat er een risico was geweest als ik thuis wasbegonnen, het niet lukte en nog in de ambulance etc moest..

ook denk ik aan dat opeens de hartslag daalt.. en er ingegrepen moet worden.. vacuumpomp/tang of keizersnede.. geen van de drie heeft de VK.

ik denk dat ik weer in het Zh beval..

matia; duidelijk verhaal. zo heb ik ook alles begrepen vanmiddag!

Ik wilde thuis bevallen bij de eerste... Het duurde een eeuwigheid en ze hebben mij veels te laat naar het ziekenhuis gestuurd. Ze konden het zelf ook wel.
Na 13 uur weeën naar het ziekenhuis waar ik weer bij een vk kwam. Ook deze dacht dat het wel mee viel. Na 26 uur kwam gyn en nog geen paar minuten later lag ik op de OK.
Spoed keizersnee! Allemaal onnodig geweest als de vk niet zo trots waren geweest. (dit is de beknopte en zeer korte versie! )
Zorg er ook voor dat ze je niet te lang door laten lopen! Dat is ook het probleem bij kindersterfte. In NL laten ze zwangeren veels te lang doorlopen!

Ik ben bij de eerste thuis begonnen en na 2,5 uur persen alsnog naar het ziekenhuis. Het was rot, maar ik kan nou ook niet zeggen dat ik het echt heb meegemaakt.

2de wel thuis bevallen, helemaal fijn!

Mijn moeder heeft het altijd zo beargumenteerd; zij heeft altijd in een streekziekenhuis gewerkt. De meeste bevallingen zijn 'snachts en in het weekend. In streekziekenhuizen zijn specialisten 's nachts en in het weekend niet aanwezig, dus of jij er 20 minuten over doet voordat je in het ziekenhuis bent, of dat het 20 min duurt voordat de gyn in huis is, dat het dan niet uitmaakt.

Ik denk dat je eigen gemoedsrust hier het belangrijkst moet zijn, als jij geruster voelt in het ziekenhuis, dan moet je dat gewoon doen.

Mee eens hoor, ik zou nooit op tijd bij een ziekenhuis kunnen komen als er nood aan de man is. Dat risico wil ik gewoon niet lopen, ik zou zeker 15 min onderweg zijn en misschien wel langer terwijl als er zuurstof tekort is dit al na enkele min schade kan aanrichten. Terwijl als je al in het ziekenhuis bent en daar bevalt ook met VK zij je meteen door kunnen sturen en medische hulp is dan gewoon dichterbij, ondanks de communicatie ga ik er vanuit dat ze dan echt wel aan de bel trekken hoor.
Een vriendin van mij heeft een totaalruptuur opgelopen doordat de kleine er niet uit kwam, het was bijna overleden en het kindje is er zowat uit gerukt ze zal echt nooit meer thuis bevallen door wat ze heeft meegemaakt en elke keer als ik het verhaal weer hoor krijg ik weer kippenvel. Op zó'n moment had ze dus nooit op tijd in het ziekenhuis kunnen komen voor een spoedkeizersnede.

maria11 schreef:

Ik hoorde iemand zeggen dat het onderzoek "onzin" was, dat de reden dat de babysterfte in Nederland hoger is geworden heeft te maken met allochtonen en tienerzwangerschappen (onderzoek 2009). Ik ben het hier niet mee eens. Het nieuwe onderzoek bevestigt dit ook, wij zijn qua allochtonen en tienerzwangerschappen niet zo anders dan andere landen, dat wij daarmee ons hoge babysterfte kunnen verklaren.

Ik vind dit specifieke onderzoek niet perse onzin, maar mijn punt is dat al die onderzoeken elkaar tegenspreken en de waarheid altijd ergens in het midden ligt. Je kan alles onderzoeken wat je maar wilt en elke conclusie krijgen die je maar wilt, en het toch een gedegen onderzoek laten lijken. En bij dit onderzoek zet ik toch mijn vraagtekens...

Als het dan echt aan een gebrek aan communicatie ligt, dan heeft poliklinisch bevallen toch ook geen zin? Want dan heb je nogmaals dat je door VK begeleidt wordt...

Het lijkt mij dat het er uiteindelijk om gaat waar je je zelf het prettigst bij voelt... ik kan mij persoonlijk niet voorstellen waarom je iets medischer maakt dan het is, maar goed, ik heb dan ook een heel ziekenhuis verleden... het is voor ieder voor zich persoonlijk, als je je ergens niet prettig bij voelt, dan zal het ook niet goed voelen en een bevalling moet wel goed voelen natuurlijk!

@Pickle dat gebrek aan communicatie en poliklinisch bevallen ben ik wel met je eens maar wat als er nood aan de man is en je thuis bent? Dan is een kind wat er acuut uit MOET echt niet op tijd als je eerst nog naar het ziekenhuis moet.

Vickypreg schreef:@Pickle dat gebrek aan communicatie en poliklinisch bevallen ben ik wel met je eens maar wat als er nood aan de man is en je thuis bent? Dan is een kind wat er acuut uit MOET echt niet op tijd als je eerst nog naar het ziekenhuis moet.

Over het algemeen hoeft het kind er niet in 1 x ineens acuut uit, daar gaat nog wel het een en ander aan vooraf... En meestal zijn er indicaties voor. Het gaat al eeuwen goed om thuis te bevallen, en ik ben er wel van overtuigd dat je goed in de gaten wordt gehouden. Zoals ik eerder al heb gezegd, onze gyn heeft zelf aangeraden naar een VK te gaan omdat je het niet medischer hoeft te maken dan het al is. Ik was wel blij met zo'n nuchtere gyn, en ben nog steeds dolblij dat ik onder controle sta van een VK en thuis mag bevallen.

Dat ben ik wel met je eens over het ALGEMEEN, maar je zou net diegene zijn waarbij het niet zo is. Bij mijn vriendin sloeg haar zoontje ineens zijn handje omhoog en kon er dus niet meer uit. Dit was al tijdens het persen en ineens was er nood aan de man. Zoiets kun je niet voorzien maar het was ineens een noodsituatie waar niets aan vooraf gegaan was. Het gaat wel om leven of dood in zo'n geval. Gelukkig heeft de kleine het gered uiteindelijk, maar je moet er niet aan denken als het anders gelope nwas. Het eerste wat zij vroeg na de bevalling is of hij nog leefde, zo erg was het. Ik krijg er nog kippenvel van...

Daar heb je ook gelijk in Vickypreg, maar dat zijn wel de uitzonderingen. Net zoals dat er uitzonderingen zijn waarbij het juist fout gaat omdat je in het ziekenhuis bevalt (door bacteriën ed). Tja, het blijft lastig... ik denk dat het toch het belangrijkste is dat je doet waar je je zelf goed bij voelt, want overal zijn voor en tegens en je niet laat leiden door paniek zaaiende onderzoeken als het onderzoek dat net is gedaan... Ieder voor zich 😊

Ik ben het met de conclusie eens. Ik liep tijdens mijn zwangerschap bij de VK tot ik in week 10 heftige bloedingen kreeg. In één week tijd zat ik twee keer bij de gynaecoloog voor een spoedecho, waarna de gyn zei dat ik bij hem moest lopen totdat de bloedingen over waren. Twee of drie weken later- ik had nog steeds bloedingen, zij het niet zo heftig- moest ik bij de VK komen ( had nog een afspraak staan). Toen ik vertelde dat ik bij de gynaecoloog liep, zei ze meteen, en ik citeer: Je moet maar stoppen bij de gynaecoloog, je hoeft er niet meer terug en zeg maar tegen de gynaecoloog dat IK dat heb gezegd.
Ik heb het mijn gynaecoloog verteld wat de VK had gezegd en die was er wel geamuseerd door en zei dat dat de eeuwige strijd was die de verloskundigen voeren met gynaecologen. De VK heeft niet eens de moeite genomen om te vragen wat de gyn had gezegd of waarom hij dat heeft gezegd.
Ik heb in totaal 6 weken bloedingen gehad.

Dus mevrouw de VK vond het niet nodig dat ik bij de gynaecoloog liep, terwijl ik bloedingen had?! Nu vraag ik je, hier gaat het dan toch niet meer om mijn en mijn baby's gezondheid maar om eigen belang? Ik denk dan dat ze liever niet communiceren met de gyn omdat ze bang zijn om patienten te verliezen.

Aah Sel0g, wat een rot verhaal!!! Ja, dat klopt inderdaad niet!!!

Ik ben blij dat dat bij mijn VK praktijk anders gaat... goede communicatie met de gyn in het zkh, en voor mij de mogelijkheid om ten allen tijde naar de gyn over te stappen mocht ik mij daar prettiger bij voelen (is overigens niet altijd zo, maar door mijn medische verleden).

Pickle, het is inderdaad geen leuk verhaal en deze VK is ook een uitzondering op de andere VK's in de praktijk, maar dit is wel een voorbeeld waarbij er weinig tot geen communicatie is geweest tussen de VK en de gyn. Ik kan me voorstellen dat er door de laksheid of eigen belang van VK's zwangerschappen vroegtijdig eindigen of kindjes doodgeboren worden.

Ik had gister trouwens een meeting op mijn werk. We hebben net een nieuwe studie afgerond in Nigeria in de staat Kwara.

De outcome; 20% van de kinderen sterft onder de 5 jaar in dat gebied.

Wat hebben wij het dan eigenlijk weer goed!

Om het ook een beetje van de luchtige kant te bekijken... De mening van Aaf 😊
http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/7058/Ongezellig

leuk geschreven!

Even ter verdediging van de verloskundigen in Nederland. De kopjes in de kranten zijn misleidend, zoals meestal.

Er staat

Hoge babysterfte mogelijk door verloskundige

Terwijl als je het artikel (verschillende de 1 beter dan de ander) goed leest gaat het om een falend systeem en niet omdat de VK niet in staat zou kunnen zijn om gezond een kindje af te leveren.

De onderzoekers zetten grote vraagtekens bij het huidige systeem, waarin verloskundigen en gynaecologen gescheiden werken.
'Op het moment dat er iets misgaat bij de verloskundige, heb je een langere weg te gaan dan wanneer het misgaat bij de gynaecoloog', zegt neonatoloog en onderzoeker Hens Brouwers van het UMC Utrecht. 'Als er maar één systeem was, zou het sneller gaan', zegt onderzoeker en gynaecoloog Anneke Kwee.

\

De oplossing ligt volgens de onderzoekers niet in het laten bevallen van alle vrouwen bij de gynaecoloog. Kwee: 'Je zou moeten onderzoeken of het werkt om alle vrouwen in het ziekenhuis of in een geboortecentrum te laten bevallen. Met één afdeling waar elke bevalling plaatsvindt, ongeacht hoge of lage risico's. Op zo'n afdeling moeten zowel verloskundigen als gynaecologen rondlopen. Zodra er iets misgaat, is er geen afstand meer.'

Het gaat dus vooral om de gevallen waarbij je alsnog naar het ziekenhuis moet en dat dan juist de communicatie tussen VK en gyn slecht is. Een gedeelte van die schuld wordt bij de gyn neergelegd, omdat die vaak de zaak niet snel genoeg als risico bestempeld. (had ik ook een quote van maar kan ik even niet zo snel vinden.)

Het gaat hier om een falend systeem en dus niet om een falende VK.
Die zullen er vast zijn, maar dat is weer een andere verhaal.
Aan iedereen de keus, maar poliklinisch bevallen heeft dus eigenlijk maar een klein voordeel, omdat als er dan iets missaat er altijd nog overleg zal moeten plaats vinden tussen de gyn en de VK, het geeft wel tijdwinst.

Moest ik even kwijt.

Ik moet zeggen, met alle respect voor de vrouwen die er bewust voor kiezen om thuis te bevallen, dat ik de vanzelfsprekendheid van de thuisbevalling in Nederland sowieso nogal middeleeuws vind.

Ik wil niet gezellig bevallen in mijn eigen bed (wat denk je, ik wil daar ooit nog wel eens seks hebben zonder aan vruchtwater, bloed en uitwerpselen te denken), ik wil niet lekker knus in mijn eigen omgeving (in het ziekenhuis hebben ze alles véél handiger geregeld dan een paar emmers met bevallingsspullen onder het bed) en ik heb geen behoefte aan schemerlampjes (alsjeblieft zeg, is het niet handig als de verloskundige kan zien waar ze mee bezig is?). Ik wil niet tijdens de bevalling als ik ineens toch naar het ziekenhuis moet (zeker voor een eerste kind is die kans best groot) uit mijn raam getakeld worden om al puffend per ambulance vervoerd te worden. Ik wil niet dat effectieve pijnbestrijding überhaupt geen optie is.

Ik begrijp het ook gewoon niet, dat lekker ontspannen thuis bevallen. Om te ontspannen heb ik het niet nodig om uitzicht te hebben op mijn eigen gordijnen, maar om te weten dat alle zorg die mijn kindje eventueel nodig zou kunnen hebben ter plekke aanwezig is in plaats van een rit van twintig minuten verderop.

Whahaha geweldig dat artikel!
En ook leuk Mirena hoe je het omschrijft. Ben het er wel mee eens.

ik ben in het ziekehuis bavllen, maar had ook geen keus. had medische indicatie en ook bij de volgende uk zal ik weer in het ziekenhuis bevallen. maar als ik wel keus had zou ik denk toch na het horen van dit bericht en cijfers weer voor het ziekenhuis kiezen.

@Mirena: Jij beschrijft een thuisbevalling hier wel heel erg zwartgallig; je noemt het zelfs middeleeuws...:confused:
Ik ben het in zoverre met je eens dat je voor een eerste bevalling beter in een ziekenhuis kunt laten plaatsvinden omdat het vaak langer duurt en er meer kans is op complicaties. Ik ben helaas tot nu toe nooit thuis bevallen maar ik kan me inmiddels wel heel goed voorstellen dat dit wel degelijk een ontspannender ervaring kan zijn dan menig ziekenhuisbevalling.
Zolang je op medische indicatie moet bevallen heb ik alleen maar de ervaring dat je goed in de watten wordt gelegd en alle hulp en faciliteiten (o.a. luxe verloskamer) beschikbaar zijn. Deze ervaring had ik bij mijn 1e en 4e bevalling. Maar een poliklinische bevalling vind ik wel een beetje andere koek. (Bij de 2e en 3e) Zo moest ik midden in de weeën een gang op om naar het toilet te kunnen, moest ik na de bevalling snel van de verloskamer af omdat er een andere bevalling op komst was, vond ik het douchen daar verschrikkelijk en kwam ik na de bevalling met 3 andere dames met hun pasgeboren baby's op een kamer midden tussen het gekreun, gejank en gesnotter van mijn kamergenotes terecht. Naar huis mocht ik nog niet omdat ik tot de volgende ochtend moest wachten op goedkeuring van een arts. Mijn vk was ik geen velden of wegen meer te bekennen omdat ze alweer naar de volgende bevalling was afgereisd.
Zo absoluut niet relaxed! 😞 's Morgens vroeg om een uur of 6 ben ik op m'n strepen gaan staan (met hulp van m'n man) en heb geëist dat ik nú naar huis wilde! Toen kon het opeens wél snel....
Zomaar een voorbeeld van een ziekenhuisbevalling met wel een enorm verschil tussen een medische- of een poliklinische bevalling. Besef dat er bij een poliklinische bevalling ook niet altijd een gyn aanwezig is als er iets mis dreigt te gaan. Ook dan ben je afhankelijk van je eigen vk, net als thuis.
Mij had het persoonlijk heerlijk geleken om het deze laatste keer 'ontspannen' thuis te kunnen doen. Niet meer te hoeven verkassen, lekker in m'n eigen bed (die je trouwens prima kunt wapenen tegen een 'vieze' bevalling) en onder m'n eigen douche. Helaas, ook deze keer wordt het weer een medische indicatie. Ik troost me ermee dat het in ieder geval aangenamer is dan een poliklinische bevalling...

ik had ook medische indicatie, maar mijn bevalling begon wel poliklinisch hoor. gewoon met vk. maar omdat ik een ruggeprik kreeg werd het dus klinisch. had idd een relaxte kraamsuite, maar moest daar ook alweer snel vanaf omdat er iemand anders moest bevallen. en ja toen was het idd best afzien. gang op om naar wc te gaan, om te douchen etc. in de kraamsuite had ik het geluk dat ik meteen kon sproeien met de douche terwijl ik plaste, want ja dat brandde nogal he. maarja in andere toiletten was dat niet. niet eens een spoelkan vaak 😞 wat een gedoe zeg. echt niet fijn. en was er weer eens nergens een rolstoel te bekennen :roll: want lopen ging niet echt fantastisch. nogal beurs allemaal he 😉 maargoed toch zeker wel meer hulp en hulpmiddelen dan thuis, dus dat is ook wel fijn.

Op de website van het academisch ziekenhuis Utrecht/verloskundige kliniek staat dat het verstandig is om vanwege het aantal keren dat het fout gaat de EERSTE bevalling in het ziekenhuis te laten plaatsvinden. Gaat dat goed dat is de kans dat tweede, derde etc bevallingen thuis goed gaan groter. Dus het advies luidt: de eerste in het ziekenhuis en bij geen complicaties de volgende bevallingen (eventueel) thuis.

Ik zou sowieso in het ziekenhuis moeten bevallen maar deze website heeft mij wel aan het denken gezet. Het komt ook overeen met de tekst in de krant dat met name de eerste bevalling risicovol is.

www.uvcutrecht.nl

Mirena0110 schreef:Ik moet zeggen, met alle respect voor de vrouwen die er bewust voor kiezen om thuis te bevallen, dat ik de vanzelfsprekendheid van de thuisbevalling in Nederland sowieso nogal middeleeuws vind.

Ik wil niet gezellig bevallen in mijn eigen bed (wat denk je, ik wil daar ooit nog wel eens seks hebben zonder aan vruchtwater, bloed en uitwerpselen te denken), ik wil niet lekker knus in mijn eigen omgeving (in het ziekenhuis hebben ze alles véél handiger geregeld dan een paar emmers met bevallingsspullen onder het bed) en ik heb geen behoefte aan schemerlampjes (alsjeblieft zeg, is het niet handig als de verloskundige kan zien waar ze mee bezig is?). Ik wil niet tijdens de bevalling als ik ineens toch naar het ziekenhuis moet (zeker voor een eerste kind is die kans best groot) uit mijn raam getakeld worden om al puffend per ambulance vervoerd te worden. Ik wil niet dat effectieve pijnbestrijding überhaupt geen optie is.

Ik begrijp het ook gewoon niet, dat lekker ontspannen thuis bevallen. Om te ontspannen heb ik het niet nodig om uitzicht te hebben op mijn eigen gordijnen, maar om te weten dat alle zorg die mijn kindje eventueel nodig zou kunnen hebben ter plekke aanwezig is in plaats van een rit van twintig minuten verderop.

Tja... ik vind het jammer dat alles tegenwoordig onnodig zo medisch wordt gemaakt. Doe mij die middeleeuwse aanpak maar, werkt al jaren prima! En ik vind een kil ziekenhuis vol bacteriën en miscommunicatie geen fijne plek om mijn kind ter wereld te brengen. Ik weet niet of je zelf ooit in een ziekenhuis hebt gelegen maar ik kom er al mijn hele leven en heb er ook al een aantal keren gelegen, en het is verre van een prettige plek. Heb op de Intensive Care een paar uur in mijn eigen braaksel gelegen.. oops.. het was er bij ingeschoten om het op te ruimen. Heb aan medicijnen gezeten die ik nooit had mogen krijgen, ondanks dat dat duidelijk op mijn dossier vermeld stond. Helaas, de dienstdoende arts was tijdelijk (en met tijdelijk heb ik het over 2 dagen!) niet bereikbaar en zusters mogen de medicatie niet veranderen... dus nog 2 dagen onnodig uitdrogen omdat ik niets kon binnen houden en toch pijnmedicatie nodig had. Bij thuiskomst heb ik 6 maanden niet kunnen aankomen (nadat ik al zwaar ondergewicht had) ivm een bacterie die ik in het ziekenhuis had opgelopen. Oh, en de arts was vergeten mij te vertellen dat ik een klaplong had gehad en ze een halve rib hadden verwijderd tijdens mijn operatie. Kwam de fysio achter nadat ik onverklaarbaar veel pijn had en ik het operatieverslag had opgevraagd. Dit gaat niet over een bevalling, maar zijn wel misstanden die in een ziekenhuis voorkomen, op elke afdeling. En op een zaal liggen met een bende andere mensen is ook niet ontspannend of bevorderlijk voor je rust. Tuurlijk zijn dit misstanden die niet altijd voorkomen en misschien nogal ongenuanceerd, maar dat vind ik van bovenstaande verhaal over thuisbevallen net zo goed.

Overigens heb ik immens veel respect voor personeel in het ziekenhuis, want ze doen zwaar werk en individueel gezien zijn ze hartstikke goed bezig!

Ik blijf erbij, ieder voor zich. Als je je fijner voelt bij bevallen in het ziekenhuis, moet je dat vooral doen, maar mijn keuze is het niet.

Ik ga bevallen (als alles goed gaat) in het zh ivm medische redenen. Zelf heb ik het artikel ook gelezen. Het is denk ik dus een communicatieprobleem tussen gynacaeloog en vk. Maar ik denk ook dat de vk het liever niet "uit handen" wilt geven. Dat de vk het graag zelf wilt oplossen. En als het dan echt niet gaat op het laatste moment dat de vk dan zegt kom maar naar het zh. En dan kan het wel eens te laat zijn! (is ook in onze familie gebeurd).

Maar ik vind wel dat iedereen het zelf moet weten, echter als ik geen medische reden had zou ik toch graag in het zh willen bevallen.

Een fijn weekend hier!
Liefs

@Femke, ik ben de eerste keer niet poliklinisch bevallen maar met medische indicatie (ingeleid) en moest ook nog op zaal met 4 andere vrouwen na mijn bevalling. Manlief moest naar huis en ik lag daar maar. Dat is zeker niet leuk, maar toch weegt het voor mij niet op tegen de risico's die er zouden zijn als het op het laatste moment mis zou gaan. Ook als er geen gynaecoloog in huis is, is hij altijd sneller dan dat ik bij het ziekenhuis zou zijn met weeeen en al. Bij mij was het namelijk ook bij de eerste zo dat hij van huis moest komen, ik dacht dat ik gek werd, het duurde hooguit 10 min maar het leek een eeuwigheid. Maar ik had er nooit binnen 10 min kunnen zijn en het was zeker een drama geweest als ik daar alsnog heen had gemoeten (zie je het voor je met non stop persweeen van boven naar beneden auto in en dan nog een rit van zeker 15 min!). Ik ben het wel met je eens dat als je kindje er eenmaal is het veel leuker en prettiger is om thuis te zijn en ik hoop nu zo snel mogelijk naar huis te kunnen na de bevalling.

Mirena0110 schreef:
Ik wil niet gezellig bevallen in mijn eigen bed (wat denk je, ik wil daar ooit nog wel eens seks hebben zonder aan vruchtwater, bloed en uitwerpselen te denken), ik wil niet lekker knus in mijn eigen omgeving (in het ziekenhuis hebben ze alles véél handiger geregeld dan een paar emmers met bevallingsspullen onder het bed) en ik heb geen behoefte aan schemerlampjes (alsjeblieft zeg, is het niet handig als de verloskundige kan zien waar ze mee bezig is?). Ik wil niet tijdens de bevalling als ik ineens toch naar het ziekenhuis moet (zeker voor een eerste kind is die kans best groot) uit mijn raam getakeld worden om al puffend per ambulance vervoerd te worden. Ik wil niet dat effectieve pijnbestrijding überhaupt geen optie is.

Ik begrijp het ook gewoon niet, dat lekker ontspannen thuis bevallen. Om te ontspannen heb ik het niet nodig om uitzicht te hebben op mijn eigen gordijnen, maar om te weten dat alle zorg die mijn kindje eventueel nodig zou kunnen hebben ter plekke aanwezig is in plaats van een rit van twintig minuten verderop.

Hi Mirena,

Ik heb het gevoel dat je nog nooit thuis bent bevallen, of sowieso nog nooit een bevalling hebt meegemaakt? Ik begrijp je tegenpunten, maar een aantak zijn niet zoals je het beschrijft. Je bevalt meestal niet in je eigen bed, maar in een bed wat je speciaal neer zet om te bevallen beneden. Wij hebben gewoon een ziekenhuisbed bij de Evean gehuurd, dus nog steeds zin in sex in mijn eigen bed :).

Verder zorg je (als je er voor kiest om thuis te bevallen) dat er goed licht is. Tuurlijk kan de VK niks goed zien met schemerlampjes. Wij hebben altijd voor de zekerheid ook een bouwlamp klaarstaan, maar met 60 watt red je het prima.

Het punt van de rit naar het ziekenhuis, mocht het nodig zijn, geef ik je gelijk in. Daar is niks poisitiefs aan. Alleen heb ik dat ook gehad en zitje in zo'n roes tijdens de bevalling dat je het eigenlijk niet eens merkt. En qua pijnbestrijding idem, als je dat graag wilt dan moet je wel naar het ziekenhuis. Ik heb het 2x zonder pijnbestrijding gedaan en ik kan begrijpen dat je er voor kiest om het grootste gedeelte niet te voelen.

Ik vind het ook echt een stuk relaxter thuis vanwege de vrijheid, geen andere snurkende mensen, niet dat stomme kopje thee om 06:00 :shock:, wie vraagt dat in godsnaam om als je eindelijk de slaap kunt vatten. Nee, ik kies ook voor thuis 😊

In het ziekenhuis waar mijn ks gaat plaatsvinden hebben ze alleen maar kraamsuites voor 1 persoon. Met bed voor partner en keukentje en alles er op en er aan! Ziet er echt geweldig uit daar. Mijn zus lag er pas ook.

Volgens mijn chirurg zouden er geen bevallingen thuis mogen plaatsvinden. Zij vind dat als er ook maar iets thuis gebeurd het zo mis kan gaan. Thuis haal je geen zuurstof uit muur tenslotte.

Pickle schreef:Tja... ik vind het jammer dat alles tegenwoordig onnodig zo medisch wordt gemaakt. Doe mij die middeleeuwse aanpak maar, werkt al jaren prima! En ik vind een kil ziekenhuis vol bacteriën en miscommunicatie geen fijne plek om mijn kind ter wereld te brengen. Ik weet niet of je zelf ooit in een ziekenhuis hebt gelegen maar ik kom er al mijn hele leven en heb er ook al een aantal keren gelegen, en het is verre van een prettige plek. Heb op de Intensive Care een paar uur in mijn eigen braaksel gelegen.. oops.. het was er bij ingeschoten om het op te ruimen. Heb aan medicijnen gezeten die ik nooit had mogen krijgen, ondanks dat dat duidelijk op mijn dossier vermeld stond. Helaas, de dienstdoende arts was tijdelijk (en met tijdelijk heb ik het over 2 dagen!) niet bereikbaar en zusters mogen de medicatie niet veranderen... dus nog 2 dagen onnodig uitdrogen omdat ik niets kon binnen houden en toch pijnmedicatie nodig had. Bij thuiskomst heb ik 6 maanden niet kunnen aankomen (nadat ik al zwaar ondergewicht had) ivm een bacterie die ik in het ziekenhuis had opgelopen. Oh, en de arts was vergeten mij te vertellen dat ik een klaplong had gehad en ze een halve rib hadden verwijderd tijdens mijn operatie. Kwam de fysio achter nadat ik onverklaarbaar veel pijn had en ik het operatieverslag had opgevraagd. Dit gaat niet over een bevalling, maar zijn wel misstanden die in een ziekenhuis voorkomen, op elke afdeling. En op een zaal liggen met een bende andere mensen is ook niet ontspannend of bevorderlijk voor je rust. Tuurlijk zijn dit misstanden die niet altijd voorkomen en misschien nogal ongenuanceerd, maar dat vind ik van bovenstaande verhaal over thuisbevallen net zo goed.

Overigens heb ik immens veel respect voor personeel in het ziekenhuis, want ze doen zwaar werk en individueel gezien zijn ze hartstikke goed bezig!

Ik blijf erbij, ieder voor zich. Als je je fijner voelt bij bevallen in het ziekenhuis, moet je dat vooral doen, maar mijn keuze is het niet.

tsja onnodig medisch? m.i. wordt er juist te makkelijk gedacht over bevallingen. mijn man zei gister nog tegen me "wat ik heb gezien tijdens jouw bevalling, nee dat had echt niet thuis gekund hoor" is echt niet zomaar iets hoor en ja noem het misschien idd maar een medische ingreep.

Mutsie schreef:In het ziekenhuis waar mijn ks gaat plaatsvinden hebben ze alleen maar kraamsuites voor 1 persoon. Met bed voor partner en keukentje en alles er op en er aan! Ziet er echt geweldig uit daar. Mijn zus lag er pas ook.

Volgens mijn chirurg zouden er geen bevallingen thuis mogen plaatsvinden. Zij vind dat als er ook maar iets thuis gebeurd het zo mis kan gaan. Thuis haal je geen zuurstof uit muur tenslotte.

euuh; Vk hebben ook zuurstof mee ..

Nou, dat zei zij dus 😉 Ik heb er geen ervaring mee... Maar goed, als ik gewoon zou mogen bevallen heb ik geen idee waar ik voor zou kiezen maar die keuze heb ik niet dus!

ben het toch wel eens met die chirurg. wat mij betreft zou het ook niet moeten kunnen.

Mijn zus is met het hoofd omlaag met de ambulance naar het ziekenhuis gebracht omdat ze bijna doodbloedde... Bedoel dat is dan wel weer een horrorverhaal maar het lijkt me gewoon veiliger om daar vast te zijn voor als er iets misgaat.
En wat die bacteriën betreft. Zolang ze geen last hebben van de mrsa bacterie daar......... 😃

@Mijntje, sorry moest echt ff lachen om je verhaal. Niet om jou maar ik zag mezelf hier al liggen in de woonkamer met die bouwlamp en de hele straat die mij daar ziet liggen haha. (ook met gordijnen dicht is het dan te zien haha)
Maar met alle respect ieder zijn eigen keuze hoor.

Ik ben thuis bevallen, en ik vond het heerlijk! Mijn eigen plekje, kon in bad en onder de douche wanneer ik wilde ( ja kan in het ZH ook, ik weet t ) mijn eigen bed.. Kortom ik vond het super... Zou het bij de 2e weer doen als dat mogelijk is.

Allen achteraf was het nog wel even spannend omdat Fenna er niet uit wilde en de navelstreng om haar nekje had. Maar verliep prima..

Een verloskundige heeft gauw genoeg door of het wel of niet lukt, en je toch naar het zh moet.

En ook in het ziekenhuis kan het fout gaan, heb al 2 naaste gevallen mee gemaakt waar ze TE LAAT ingegrepen hebben, kindjes konden niet natuurlijk geboren worden. Maar te laat ingegrepen, waardoor ze met alle geweld geboren moesten worden, en daarna nog overleden zijn... Bevalling beiden in het ziekenhuis.. Dus tja..

Ik denk dat het er hier in nederland ook wel ingesleten zit dat het iets natuurlijks moet zijn, wat thuis kan.

Een medische ingreep? Ik ben 1 van de personen waar het ingesleten zit, ik ben heel erg blij dat ik het in mijn eigen omgeving kan doen op de natuurlijke manier oznder pijnstilling. Het klinkt gek (pijn is niet fijn), maar toch ben ik heel blij om dat allemaal mee te maken ook alle narigheid.

Een super tussenoplossing vind ik wel een kraamhotel. Dat je wel je eigen kamer hebt en lekker kunt tutten zoals je wilt, maar wel het ziekenhuis om de hoek. Ik denk dat dat de toekomst wordt

ja mn schoonzus moest uiteindelijk ook naar het ziekenhuis met het hoofd van dur dochter er half uit, maar dat wilde absoluut niet verder. (ja of zoiets was het hoor) dus op die manier de ambulance in. nee sorry moet er niet aan denken.

Vickypreg schreef:@Mijntje, sorry moest echt ff lachen om je verhaal. Niet om jou maar ik zag mezelf hier al liggen in de woonkamer met die bouwlamp en de hele straat die mij daar ziet liggen haha. (ook met gordijnen dicht is het dan te zien haha)
Maar met alle respect ieder zijn eigen keuze hoor.

😃 dat heb ik dus getest he, ik ben niet gek haha. Was niks te zien buiten, maarr de buren hebben mij wel een gil horen geven... Dat dan weer wel 😊

ik vond, even losstaand van wat veilig en niet veilig is.. de nadelen aan het ZH:

- steeds aan de CTG . dus stil blijven liggen of zitten
- ze doen daar sneller een catheter (au!)
- veel mensen aan mijn bed gehad ..

Maar ja.. ik had het ook naar gevonden als ik nog naar het ZH had moeten gaan (wat uiteindelijk had gemoeten doordat het een sterrekijker was en ze er totaal niet uit kwam..)

kortom; moeilijke keuze..

Jep dat blijft het!

Tammie78 schreef:tsja onnodig medisch? m.i. wordt er juist te makkelijk gedacht over bevallingen. mijn man zei gister nog tegen me "wat ik heb gezien tijdens jouw bevalling, nee dat had echt niet thuis gekund hoor" is echt niet zomaar iets hoor en ja noem het misschien idd maar een medische ingreep.

Ik zeg ook niet dat een bevalling zomaar iets is... en ik weet dat het heel medisch kan worden. Mijn broer is met keizersnee ter wereld gebracht, ik met vacuumpomp, mijn man ook in het zkh (had in vruchtwater gepoept) en heb als tienjarige gezien hoe mijn lievelingstante werd afgevoerd naar het ziekenhuis omdat de bevalling niet wilde vlotten. Dus ik denk echt niet lichtelijk over een bevalling! Ik denk sowieso niet licht over iets lichamelijks... maar feit blijft dat een bevalling in de basis een puur natuurlijk iets is en pas bij complicaties een medisch iets wordt. Dat bedoelde ik... en onder onnodig medisch schaar ik ook pijnstilling in de vorm van ruggenprik ed. Wie weet kies ik er tegen die tijd zelf ook wel voor, maar niet bij voorbaat al. Je lichaam kan meer aan dan de meesten denken...

En wat betreft kraamhotel, super! Als die bij mij in de buurt zou zitten zou ik gaan twijfelen over thuis bevallen 😉

ach bevallen is gewoon niet leuk. tenminste denk niet dat iemand dat wel vindt 😉

ik vind het alleen wel jammer dat je voor een poliklinische bevalling moet betalen.. 200 euro ongeveer dacht ik.

ik ken iemand die heel graag in het ZH wilde bevallen, die was zo bang voor de bevalling en pijn.. maar was geen medische indicatie..
ze kon het niet betalen en is eigenlijk tegen haar gevoel in, thuis bevallen..

dat vind ik dan wel jammer..

Tammie78 schreef:ach bevallen is gewoon niet leuk. tenminste denk niet dat iemand dat wel vindt ;)

ik vond het super! en had niet een supermakkelijk bevalling..

ik zei zelfs met 9 cm ontsluiting en heftige weeen.. 'kijk eens wat een mooi weer!' etc ..

wauw.. en toen ik mocht gaan persen kreeg ik helemaal zo'n enerrgiestoot van: 'nu is ze er bijna!'

Tammie78 schreef:ach bevallen is gewoon niet leuk. tenminste denk niet dat iemand dat wel vindt ;)

Denk ook niet dat het mijn favoriete hobby wordt 😉

Snow schreef:ik vond, even losstaand van wat veilig en niet veilig is.. de nadelen aan het ZH:

- steeds aan de CTG . dus stil blijven liggen of zitten
- ze doen daar sneller een catheter (au!)
- veel mensen aan mijn bed gehad ..

Maar ja.. ik had het ook naar gevonden als ik nog naar het ZH had moeten gaan (wat uiteindelijk had gemoeten doordat het een sterrekijker was en ze er totaal niet uit kwam..)

Wat jij beschrijft is een bevalling onder medische indicatie. Poliklinisch wordt je niet aan het CTG gelegd, geen katheter (had ik ook niet bij medische indicatie) en had ik 'slechts' de vk en een verpleegkundige aan m'n bed.

ja dat vroeg ik me ook al af idd. als je gewoon poliklinisch bevalt hoef je idd niet aan de CTG. maar hoor wel eens dat je lang niet alles mag wat je wilt. dus zitten, lopen etc. vaak willen ze je snel en alleen maar op bed hebben.

ik denk erover om zo'n waterbevalling te doen. lijkt me wel wat.

hmmz jij dus wel jamilah. volgens mij deden ze het bij mij pas toen het klinisch was geworden vanwege pijnbestrijding.

Jamilah schreef:Ik vind een ruggenprik niet iets onnodig medisch..

Het is natuurlijk ieder voor zich, maar je lichaam is wel gemaakt om met de pijn om te kunnen gaan, dus in die zin is het een onnodig medische ingreep. Of je het voor jezelf onnodig vind of niet, dat is een persoonlijke afweging die ieder voor zich moet maken en waar je alleen zelf over kan oordelen. Aan een ruggenprik kleven ook de nodige medische risico's, ook voor de kleine.

Ik wil ook niemand veroordelen, maar heb zelf al het nodige meegemaakt (behalve dus een bevalling... ;-)) ook qua pijn en weet dat je lichaam meer aankan dan je in eerste instantie zelf denkt. Ik kies zelf voor een badbevalling (als dat gaat lukken) omdat dat een natuurlijke vorm van pijnbestrijding is, je werkt met je lichaam samen.

Pickle schreef:maar feit blijft dat een bevalling in de basis een puur natuurlijk iets is en pas bij complicaties een medisch iets wordt. Dat bedoelde ik... en onder onnodig medisch schaar ik ook pijnstilling in de vorm van ruggenprik ed. Wie weet kies ik er tegen die tijd zelf ook wel voor, maar niet bij voorbaat al. Je lichaam kan er aan dan de meesten denken...

Nou ben ik ook voor het natuurlijke, maar eigenlijk is het gewoon klinklare onzin. Dan kom ik toch weer even terug op mijn werk. In Afrika bevallen de vrouwen tijdens het werk in de bosjes en dat is de reden dat wij het ook maar zo zouden moeten doen, maar er wordt niet bij gezegd dat in dat soort landen de babysterfte echt heel hoog ligt. Over het algemeen genomen kun je er in Nederland vanuit gaan dat medische hulp in het ziekenhuis de kans op dramatische complicaties echt wel vermindert.

Jamilah schreef:Femke: Ik kwam poliklinisch binnen en ik werd wel direct aan de ctg gelegd toen ik nog onder de vk viel:wink:, dus misschien dat dit verschilt per ziekenhuis?

ik beviel bij de Vk van het ZH .. ik had 1x gel gehad en daarna ging alles vanzelf (dus niet volledig ingeleid) .. moest vanaf het begin aan de CTG .. en een vriendin van me ook toen ze hier poliklinisch ging..

die catheter kreeg ik van de VK ..

en ja.. misschien die vele mensen niet.. maar ik had dat beeld even voor me omdat ik medisch werd opeens de laatste 20 minuten.. (vacuumpomp) en er 2 gynaecologen, 1 Vk en twee zusters bij mijn bed stonden

maar geen catheter zou volgende keer wel heerlijk zijn 😃

tsja ik dacht ook dat ik die pijn wel aan zou kunnen. ben over het algemeen echt niet kleinzerig en hebe cht een hoge pijngrens, maar die weeen gingen me echt te ver. ik kon echt niet meer zonder een ruggeprik. was gewoon niet meer te houden.

Mijntje schreef:Nou ben ik ook voor het natuurlijke, maar eigenlijk is het gewoon klinklare onzin. Dan kom ik toch weer even terug op mijn werk. In Afrika bevallen de vrouwen tijdens het werk in de bosjes en dat is de reden dat wij het ook maar zo zouden moeten doen, maar er wordt niet bij gezegd dat in dat soort landen de babysterfte echt heel hoog ligt. Over het algemeen genomen kun je er in Nederland vanuit gaan dat medische hulp in het ziekenhuis de kans op dramatische complicaties echt wel vermindert.

Dat bedoelde ik ook in mijn post, bij complicaties wordt het wel een medisch iets, maar in de basis is zwanger zijn en bevallen een puur natuurlijk iets. Ik ga ook echt niet voorbij aan de complicaties, en ik ben blij dat we in Nederland zo geavanceerd zijn op medisch gebied als het op bevallen aankomt. Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, alleen heb jij het over complicaties voorkomen en ik over handelen bij complicaties, maar we bedoelen hetzelfde (als ik je goed begrijp).

We bedoelen hetzelfde 😊

En Tammie die pijn, ik denk dat het moment van ik trek dit niet meer iedereen overkomt die aan het bevallen is. Ik heb echt heel vaak geschreeuwd dat het toch gvd niet meer normaal was haha, maar omdat je dan thuis bent bestaat de keuze niet en denk je er ook niet over na. Ik denk dat als ik om wat voor reden dan ook in het ziekenhuis zou moeten bevallen en ze bieden het aan, dat ik dan ook geen nee zeg

Jamilah schreef:Ik stond er ook niet om te springend at ik een ruggenprik kreeg, sterker nog, ik liet in het dossier van de vk er op de kaart bij zettend at ik geen ruggenprik wilde, omdat ik er ontzettend bang voor was, en dan vooral omdat ik nare verhalen ken binnen de familie met ruggenprikken zetten.

Maar als je pijn maar hevig genoeg is, dan maakt het je niet meer uit.
Ik had heftige weeën continu die ik niet kon opvangen. Later bleek dat dus te zijn omdat mijn stuitje in de weg zat, en ik daarom zo enorm veel pijn had.
Dus ja, vandaar dat ik dus zeer zeker vind dat pijnbestrijding niet iets onnodigs is. Je weet van te voren niet waarom je zoveel pijn hebt dat je lijf het zelf niet kan opvangen.

Ik denk dat ik mijzelf niet duidelijk genoeg heb uitgedrukt; vind pijnbestrijding op zich ook niet onnodig, maar ik vind het jammer dat er vrouwen zijn die er bij voorbaat al voor kiezen en het op die manier onnodig medisch van te voren maken. Nogmaals, ben zelf nog niet bevallen, wie weet schreeuw ik over 16 weken ook wel om een ruggenprik ;-).

Haha snow, dat lijkt me wel wat.. Soms baal ik ervan dat ik nooit ga bevallen. Nooit het gevoel hebben dat je zelf je kindje op de wereld gezet hebt maar ja! Kan in ieder geval kindjes krijgen. Dat is het belangrijkste. Ik poep eerlijk gezegd 7 kleuren voor die ruggenprik. Heb al 15x een narcose gehad of zo maar een ruggenprik lijkt me zo eng!

Denk trouwens dat er ook nog een ander voor velen belangrijk aspect meespeelt om persé thuis te willen bevallen en dat zijn de kosten van een poliklinische bevalling. Mits je een goede aanvullende verzekering hebt moet je dit bedrag zelf ophoesten. (Ik geloof tegenwoordig zo'n €500,-) Dit is niet voor iedereen op te brengen. Nou zullen er wel weer reacties komen als:"Als je dat niet kan betalen moet je ook niet aan kinderen beginnen", maar dat vind ik persoonlijk te kort door de bocht.
Dus als er na onderzoek blijkt dat de risico's van een thuisbevalling te hoog zijn, zal bv een poliklinische bevalling in de toekomst ook onder de basisverzekering moeten vallen. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren in deze tijden van bezuinigingen...

Het is ook een stukje rust vaak voor vrouwen. Het is heel beangstigend om een bevalling in te gaan. Het idee dat ze het al iets kunnen verbeteren door bij voorbaat het ziekenhuis en pijn bestrijding te kiezen, geeft rust denk ik. Een stukje controle.

Femke1970 schreef:Denk trouwens dat er ook nog een ander voor velen belangrijk aspect meespeelt om persé thuis te willen bevallen en dat zijn de kosten van een poliklinische bevalling. Mits je een goede aanvullende verzekering hebt moet je dit bedrag zelf ophoesten. (Ik geloof tegenwoordig zo'n €500,-) Dit is niet voor iedereen op te brengen. Nou zullen er wel weer reacties komen als:"Als je dat niet kan betalen moet je ook niet aan kinderen beginnen", maar dat vind ik persoonlijk te kort door de bocht.
Dus als er na onderzoek blijkt dat de risico's van een thuisbevalling te hoog zijn, zal bv een poliklinische bevalling in de toekomst ook onder de basisverzekering moeten vallen. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren in deze tijden van bezuinigingen...

Zijn er serieus mensen die dat zeggen :shock:, 500 euro is super veel geld!! En zoals ik al ze; ik denk dat het kraamhotel de toekomst wordt. Je bent dichtbij de verloskamer, maar bevalt inprincipe in een gewone kamer. Daardoor is het door de verzekeraar goed te dekken

Idd Mijntje, zo'n kraamhotel vind ik een geweldige uitvinding! Helaas hebben ze er hier in Drenthe nog nooit van gehoord...

Femke1970 schreef:Denk trouwens dat er ook nog een ander voor velen belangrijk aspect meespeelt om persé thuis te willen bevallen en dat zijn de kosten van een poliklinische bevalling. Mits je een goede aanvullende verzekering hebt moet je dit bedrag zelf ophoesten. (Ik geloof tegenwoordig zo'n €500,-) Dit is niet voor iedereen op te brengen. Nou zullen er wel weer reacties komen als:"Als je dat niet kan betalen moet je ook niet aan kinderen beginnen", maar dat vind ik persoonlijk te kort door de bocht.
Dus als er na onderzoek blijkt dat de risico's van een thuisbevalling te hoog zijn, zal bv een poliklinische bevalling in de toekomst ook onder de basisverzekering moeten vallen. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren in deze tijden van bezuinigingen...

Ik kan vaak kort door de bocht zijn, en heb denk ik een best wel uitgesproken mening, maar ik vind ook dat het voor iedereen mogelijk moet zijn om in het zkh te bevallen, of dat nou op medische indicatie is of poliklinisch... Ik denk dat elke vrouw er baat bij heeft te bevallen waar zij zich het prettigst bij voelt, en als je idd om de kosten niet in het zkh kan bevallen en dan maar thuis gaat bevallen denk ik dat je ook een verhoogde kans op complicaties heb, juist omdat je je er dan niet prettig bij voelt... psyche en lichaam hebben veel invloed op elkaar, dus als iemand zo graag poliklinisch wil bevallen moet dat mogelijk zijn. Iedereen moet zelf kunnen kiezen, zonder op het kostenplaatje te hoeven letten (zit natuurlijk wel een limiet aan... kraamhotel bijvoorbeeld is weer een ander verhaal). En tja, mijn man en ik leven ook op budget, en 500 euro zou voor ons ook een hele hap zijn, maar hebben wij daarom minder recht op kinderen? Financiën horen even niet in dit plaatje thuis, vind ik.

Wij hebben het wel hier in de buurt, eigenlijk moet ik het uitproberen 😊

1ste ziekenhuis, 2de thuis, 3de kraamhotel. Maak wel even een ervaringsverslagje per plaats 😃

nou als ik me thuis zo voelde als hoe ik me in het zh voelde, brrrr krijg er kippenvel van end an geen pijnbestrijding kunnen krijgen. nee dnak je. tuurlijk kan het zijn dat je je er dan anders op in stelt omdat het toch niet kan, maar als het echt niet meer gaat. kijk ik had al vrij snel echt heftige weeen, maar de ontsluiting vordere niet en dat was het punt dat ik zei ik doe het niet meer zo. ik wil pijnbestrijding. was de ontsluiting wel opgeschoten ws het nog weer een ander verhaal he.

Femke; dat zei ik ook in mijn stukje paar reacties terug.. ik dacht dat het 200 euro was .. wow...

Mutsie schreef:Haha snow, dat lijkt me wel wat.. Soms baal ik ervan dat ik nooit ga bevallen. Nooit het gevoel hebben dat je zelf je kindje op de wereld gezet hebt maar ja! Kan in ieder geval kindjes krijgen. Dat is het belangrijkste. Ik poep eerlijk gezegd 7 kleuren voor die ruggenprik. Heb al 15x een narcose gehad of zo maar een ruggenprik lijkt me zo eng!

jij MOET een keizersnede begrijp ik>

ow ik vond de ruggeprik echt heerlijk. ik vond het niks voorstellen. maar ik ben sowieso niet bang voor naalden.

@Pickle: Ben het helemaal met je eens! Als je het gevoel hebt 'verplicht' thuis te moeten bevallen vanwege de hoge kosten van een ziekenhuisbevalling maar het gevoelsmatig toch liever daar zou willen doen, brengt dat vast spanningen met zich mee die de voortgang van een bevalling misschien belemmeren.

Tammie78 schreef:ow ik vond de ruggeprik echt heerlijk. ik vond het niks voorstellen. maar ik ben sowieso niet bang voor naalden.

het lijkt me doodeng!!!!!

Snow schreef:Femke; dat zei ik ook in mijn stukje paar reacties terug.. ik dacht dat het 200 euro was .. wow...

Dacht dat het basisbedrag 200 euro was, maar voor je het weet zit er nog van alles bij (denk ik tenminste... zijn ze altijd goed in, bedragen erbij optellen ;-)).

Bij de FBTO krijg je een vergoeding van je eigen risico/eigen bijdrage tot 250 euro (dacht ik, pin me er niet op vast, maar het ligt in die buurt) als je aanvullend bent verzekerd. De clou is echter dat dit geldt voor zowel de kraamzorg als poliklinisch bevallen, dus als je beide hebt moet je alsnog de eigen bijdrage van 1 van de 2 betalen, en voor kraamzorg kan het ook nog flink oplopen heb ik gelezen.

tsja ik kan wel zeggen dat er niks engs aan is, maar das voor iedereen verschillend. voelde ook niet veel van de prik moet ik zeggen. vond het wel lekekr die koele vloeistof die ik door mn rug voelde. ach ja als die weeen zo heftig zijn kan het je denk niet meer zoveel schelen hoor.

ja ben het met de anderen eens dat ik eigenlijk vind dat iedereen in het zh zou moeten kunnen bevallen als die dat wil. zonder zich zorgen te moeten maken over de financiele kosten. moet gewoon vergoed worden vind ik.

@Jamilah, same here. Niet vorderende ontsluiting en kan je zeggen wat een verademing die ruggenprik, geloof dat ik echt gek geworden was en trouwens als ik thuis bevallen was had ik dus alsnog naar het ziekenhuis gemoeten want 6 uur lang continu weeen hebben zonder dat het opschiet kan ik niemand aanbevelen.

@Snow, werkelijk ik heb NIETS gevoelt van die hele rotprik niet haha. Had ook alleen maar weeen en ineens zat ie erin en werd het minder. Wat een weelde.

Mijntje schreef:Wij hebben het wel hier in de buurt, eigenlijk moet ik het uitproberen 😊

1ste ziekenhuis, 2de thuis, 3de kraamhotel. Maak wel even een ervaringsverslagje per plaats :D

Jij bent nu dus zwanger van de 3e? Tja, het is misschien de moeite waard om eens in een kraamhotel te kijken; het zou mij wel wat lijken!
Trouwens zelfs een ziekenhuisbevalling, poliklinisch of op medische medicatie, verschilt enorm tussen de verschillende ziekenhuizen. Wij hebben 2 jaar in Gelderland gewoond voor mijn man's werk en inmiddels weer terugverhuisd naar Drenthe. Ik ben in het CWZ in Nijmegen bevallen op medische indicatie van onze 4e dochter en ik vond het daar geweldig! Iedere bevalling gebeurde daar in een luxe kraamsuite; een prachtige, zelfs gezellige kamer met eigen badkamertje, keukenblokje verzorgingsplek voor de baby en een slaapbank voor je partner. Achter het bed stond een houten kastenwand die opengeklapt meteen een medisch circus werd met alle benodigde apparatuur. Na de bevalling ging die kast weer dicht en heb ik daar samen met mijn dochter nog heerlijk relaxed 3 dagen gelegen. Super!
Hier in Assen is het maar behelpen en ouderwets wat dat betreft en niet met elkaar te vergelijken. 2- en 4-Persoonskamers en in 12 jaar tijd is er werkelijk niets veranderd. Ik heb alleen wel gelezen dat inmiddels de baby's 's nachts bij de moeders mogen blijven itt 12 jaar geleden, daar ben ik dan wel weer blij om.

ja de kraamzorg is ook duur.. ik zou het niet allemaal zo kunnen betalen hoor;
stel even; 300 euro voor het Zh en nog 200 euro voor de kraamzorg. (vorige keer kwam ze 44 uur en betaalde ik 190 euro.. pff)

bij mij dus niet..

Ik wil daarom deze keer ook maar 24 uur.. (het minste wat je kunt doen volgens mij) ..

( hihi.. beetje offtopic)

Ik heb nooit bij mijn ziektekostenverzekering gemeld dat ik zwanger ben.
Moet dat eigenlijk?? (of vraag ik nu iets heel doms?)
Vorig jaar bij mijn pakket uitzoeken heb ik uitgebreid kraamzorgvergoeding en zo genomen..
Enne snow, ik krijg een ks ja.
Ben ook totaal niet bang voor prikken maar heb een paar keer gehoord dat het een nare pijnlijke prik is. En mijn man viel flauw toen ie 'm kreeg. Ben al zoveel geprikt 😊 Doet me niets eigenlijk..

Ja natuurlijk heb ik kraamzorg geregeld. Maar heb niet speciaal naar mijn zorgverzekering gebeld om te melden dat ik zwanger oid

Maar heb kraamzorg geregeld via die instantie. En me daar aangemeld en bevestigingsbrief e.d. van gekregen. Dat is toch goed dan of niet?

Jeps

Stond bij mij er niet op namelijk maar ga ze vd week toch maar even bellen voor de zekerheid!
Ik had mijn polisnummer vermeld maar niet hoe mijn pakket heette. Maar dat hadden ze zelf opgezocht want op de bevestiging stond dat wel!

@Mutsie: Bij mijn zorgverzekering hebben ze niet met iedere kraamzorg-organisatie een kontrakt. Ik had wel een voorkeur voor één maar heb dus eerst geïnformeerd of deze vergoedt werd door mijn zorgverzekering. Dat was gelukkig wel het geval.
Ik zou inderdaad toch nog even kontakt opnemen met je zorgverzekering om dit na te vragen.

Jeps, ging er van uit dat de kraamzorg dit wel zou weten maar wil het nu nog wel even checken allemaal!

@Mutsie: Ik moest na het aanmelden bij de kraamzorg me ook aanmelden bij de zorgverzekeraar. Dan pas was de inschrijving definitief aanmelden bij de zorgverzekeraar uiterlijk 5 maanden voor de verwachtte bevallingsdatum. Ook vanwege het kraampakket dat je van je ZV krijgt. Maar dat kan per ZV verschillen zelf zit ik bij de CZ.

Heb ook meteen opgezocht wat poliklinisch bevallen voor mij zou kosten, maar dat is volgens mij niets. Zie ik wat over het hoofd???

Eigen bijdrage bevalling in ziekenhuis zonder
medische noodzaak

100% vergoeding van het bedrag
dat u volgens de hoofdverzekering
zelf moet betalen

en de hoofdverzekering zegt

Als sprake is van een poliklinische bevalling zonder
medische noodzaak, moet u voor moeder en
kind / kinderen een bedrag van € 15,50 per persoon
per dag zelf betalen (eigen bijdrage). Als er
meer dan € 111,50 per persoon per dag wordt
gevraagd, moet u het bedrag boven de € 111,50
ook zelf betalen.

Haha, ik heb wel wat teweeg gebracht! Ik zal nog even op een paar dingen reageren:

Femke1970 schreef:@Mirena: Jij beschrijft een thuisbevalling hier wel heel erg zwartgallig; je noemt het zelfs middeleeuws...:confused:

Nee, dan heb je niet goed gelezen. Ik vind de vanzelfsprekendheid van de thuisbevalling middeleeuws. Met andere woorden: dat in Nederland wordt uitgegaan van 'thuisbevalling tenzij' in plaats van direct uit te gaan van verschillende opties.

Maar een poliklinische bevalling vind ik wel een beetje andere koek.

Daarom heb ik nu al héél goed uitgezocht waar ik wil bevallen. En dat is niet met toiletten op de gang en het gekreun en gesnotter van kamergenotes.

Je weet natuurlijk nooit of het zo loopt als je denkt, maar wat jij beschrijft is ook niet hoe het overal gaat.

Besef dat er bij een poliklinische bevalling ook niet altijd een gyn aanwezig is als er iets mis dreigt te gaan. Ook dan ben je afhankelijk van je eigen vk, net als thuis.

Helemaal waar. Maar een afdeling gynecologie die één verdieping naar beneden is, is altijd nog een stuk dichterbij dan een afdeling gynecologie waar je in een ambulance heengebracht moet worden.

lekker in m'n eigen bed (die je trouwens prima kunt wapenen tegen een 'vieze' bevalling)

Ik ken het bestaan van waterdichte matrashoezen e.d. Het gaat om de associatie, niet om vlekken.

Pickle schreef:Tja... ik vind het jammer dat alles tegenwoordig onnodig zo medisch wordt gemaakt.

Tja, ik vind het verontrustend dat er voor zo'n beetje ieder moment van je leven goede medische zorg is, maar ineens als het om een bevalling gaat het zo nodig 'natuurlijk' moet. Ik had bijvoorbeeld bijna geen broer gehad door dat idee dat je dingen niet 'onnodig' medisch moet maken. Ervoor zorgen dat je dicht bij medische hulp bent voor het geval er wél wat misgaat, vind ik niet onnodig.

Ik weet niet of je zelf ooit in een ziekenhuis hebt gelegen

Ja, ik heb absoluut in een ziekenhuis gelegen. Daar hoef je me niets over te vertellen. Het is de reden dat ik heel zorgvuldig ben in uitzoeken waar ik ga bevallen. Vergeet niet, als ik vanuit mijn huis per ambulance naar het ziekenhuis wordt vervoerd (en die kans bestaat, het heeft geen zin mijn ogen daarvoor te sluiten) valt er niet veel meer te kiezen. En er zijn in de buurt ook ziekenhuizen waar ik absoluut niet zou willen bevallen.

Mijntje schreef:Je bevalt meestal niet in je eigen bed, maar in een bed wat je speciaal neer zet om te bevallen beneden.

[...]

Verder zorg je (als je er voor kiest om thuis te bevallen) dat er goed licht is.

Ik reageer hier op de cliché's die vaak over thuisbevallen worden rondgestrooid hè, de redenen die mensen roepen waarom je dat zou moeten willen. Oh, zo lekker in je eigen bed, oh, wat fijn dat je niet dat kille ziekenhuislicht hebt. Ik snap ook wel dat een verloskundige niet écht werkt bij het licht van een schemerlamp en drie kaarsen, maar zo wordt het wel vaak voorgesteld.

En wat betreft dat eigen bed: vaak is het ook wél het eigen bed hoor, lees maar de thuisbevalervaringen op dit forum. Al was het maar dat niet iedereen een 'boven' en een 'beneden' heeft. Wij hebben bijvoorbeeld alleen maar een 'boven'. Een vier hoog zonder lift boven om precies te zijn. Dan is de rit in de ambulance niet het vervelende van alsnog naar het ziekenhuis moeten, het is het uit je zojuist gedemonteerde raam getakeld moeten worden met een kraan, terwijl er televisieopnames gemaakt worden door regio-TV. (En ja, dat is een waargebeurd verhaal, dat ik mij niet laat overkomen.)

En qua pijnbestrijding idem, als je dat graag wilt dan moet je wel naar het ziekenhuis. Ik heb het 2x zonder pijnbestrijding gedaan en ik kan begrijpen dat je er voor kiest om het grootste gedeelte niet te voelen.

Ik kies nog niet voor wel of niet pijnbestrijding. Wat ik belangrijk vind, is dat de optie niet bij voorbaat al is uitgesloten door de locatie waar ik lig te bevallen.

Ik vind het ook echt een stuk relaxter thuis vanwege de vrijheid, geen andere snurkende mensen, niet dat stomme kopje thee om 06:00, wie vraagt dat in godsnaam om als je eindelijk de slaap kunt vatten.

Klinkt heel naar. Ik kies dan ook voor een plek waar dat niet zo is geregeld.

Uiteindelijk draait mijn keuze vooral om opties en risico's. Dat thuisbevallen lijkt me helemaal niet zo erg als alles helemaal goed gaat. Maar niet elke bevalling gaat helemaal goed. Hoe romantisch het idee van de thuisbevalling ook is, dat is de realiteit. Bevallen is hartstikke natuurlijk, maar een blindedarmontsteking is dat ook. Beide kunnen leiden tot medische complicaties en de dood. Daar denk ik ook liever niet aan, maar het ís wel zo.

Gegeven het risico dat er iets mis gaat, ben ik liever in een omgeving die het beste toegerust is om daarmee om te gaan. En dat is niet mijn slaapkamer.

Pickle schreef:Dat bedoelde ik ook in mijn post, bij complicaties wordt het wel een medisch iets, maar in de basis is zwanger zijn en bevallen een puur natuurlijk iets. Ik ga ook echt niet voorbij aan de complicaties, en ik ben blij dat we in Nederland zo geavanceerd zijn op medisch gebied als het op bevallen aankomt. Ik denk dat we hetzelfde bedoelen, alleen heb jij het over complicaties voorkomen en ik over handelen bij complicaties, maar we bedoelen hetzelfde (als ik je goed begrijp).

Zo natuurlijk is dat niet (meer).

Sinds de evolutie zijn onze hersenen en daarmee ons hoofd veel groter geworden naar verhouding met ons lichaam, maar het vrouwelijk ontsluitingskanaal niet. Dat betekent dat er een discrepantie zit tussen ons lichaam en de manier waarop we gebaard moeten worden. Alleen dat al is een risicofactor ten opzichte van andere zoogdieren waar de verhouding hoofd en geboortekanaal nog wel in proportie is.

onze bevalling is het allerzwaarst van alle zoogdieren door dat grote hoofd.