suc amy, wat lastig zeg die dubbele tekens, als je echt twijfels even langs de dokter gaan he..

@miss_amy
Ik zou ook even afwachten of het wel een echte ongi is/wordt en misschien voor de zekerheid nog testjes blijven doen en/of naar de huisarts.

bij helderrood lijkt het mij einde oefening

@Kaka: we gaan weer mooi gelijk op qua tijd en dat wat je beschrijft over gevoeligt (.)(.) herken ik ook, alhoewel ik het wel erg vroeg vind 😃

X
Tara

@ Tara dat is weer gezellig!

Ja dat vond ik ook maar het is niet constand het is net als wanneer ik ongi ga worden van die rare steken het zijn ook niet echt steken meer iets vaags dat je echt van binnen uit voelt....

Nouja we moeten gewoon weer wachten...

Groetjes kaka

Klinkt alsof ik wat dat betreft ook hetzelfde voel...Nu nog allebei een positieve test, dan is het plaatje compleet 😊

ja ik wacht gewoon ff af
echt raar.. wel..
we zien wel het lijkt mij okk einde oefening

Jip!!!

ag ja jammer dan ..

o sorry Miss- Amy ik had het tegen Tara...

klote zeg miss amy

ik kan echt niet wachten tot don testen, voel me zo raar.. beetje wit spul daarzo..klein beetje, steekjes in me lies diekann, misselijk eng op de maag, gerommel, moe....verhoogde temp al twee dagen

maar ben gecurreteerd en realiseer me nu ineens dat k best bang ben dat het dan weer misgaat..als er verhalen zijn van mensen die gecurreteerd zijn en daarna zelfde maand zwanger en goede afloop please vertel ze me, ik weet wel dat na een spontane mk alles goed kan gaan..miss ben ik niet eens zwanger je weet maar nooit.

kaka888 schreef:o sorry Miss- Amy ik had het tegen Tara...

Haha ik dacht eerst ook dat je het tegen miss_amy had....

Spannend Tweety!!!

o Haha Moet ik er ook maar een naam bijzetten...

Zo balen joh mijn smily's doen het opeens niet meer en ze staan wel aan grrrrr kan ik zo chagerijnig van worden...

kaka888 schreef:@ Tara dat is weer gezellig!

Ja dat vond ik ook maar het is niet constand het is net als wanneer ik ongi ga worden van die rare steken het zijn ook niet echt steken meer iets vaags dat je echt van binnen uit voelt....

Nouja we moeten gewoon weer wachten...

Groetjes kaka

ik heb precies hetzelfde....NU al op dag 17. stom he.
ook net duidelijk een klein samentrekkingkje onder mn navel en dat was het, zo'n inie-mini krampje.
steek in mn lies links en bovenbeen, bijna pijnlijk te noemen.
raar lichaam he.

spannend hier allemaal, straks allemaal testen..:)

mijn temp was vanmorgen wel hoog maar lager als de afgelopen twee dagen. het was 36.85 en was vandaag 36.72..hoop niet dat dat teken is van geen zwangerschap haha

die steekjes kwampjes heb ik ook steeds...maar daar bind ik me niet op vast , ook al vaker gehad zonder resultaat...

Ik heb wel ( vooral gisteren) erg veel afscheiding....het is wel wit maar niet creme/zalf achtig zoals meestal na de eisprong maar eerder de samenstelling van de afscheiding voor de eispring maar dan niet helder maar dus spierwit...( en nee geen draden trekken haha)
Dat heb ik nog niet eerder zo gehad....maar goed ook dat kan tussen de oren zitten...
( :oops: sorry voor de ranzige details)

Mijn borsten doen echt pijn niet normaal

Ojee sonja 😊

die draden heb ik ook helemaal niet gehad voor mijn verhoging

@ Tweety, Nadine had er ook een verlaging tussen zitten en die is wel zwanger dus wie weet! 😉

O gelukkig mijn smily's doen het weer 😃

Spannend hoor allemaal

Groetjes Kaka

spannend hoor 😊

zon schreef:die steekjes kwampjes heb ik ook steeds...maar daar bind ik me niet op vast , ook al vaker gehad zonder resultaat...

Ik heb wel ( vooral gisteren) erg veel afscheiding....het is wel wit maar niet creme/zalf achtig zoals meestal na de eisprong maar eerder de samenstelling van de afscheiding voor de eispring maar dan niet helder maar dus spierwit...( en nee geen draden trekken haha)
Dat heb ik nog niet eerder zo gehad....maar goed ook dat kan tussen de oren zitten...
( :oops: sorry voor de ranzige details)

heb ik ook wat jij hebt nu.

hey meiden mijn test was negatief, dus die verschijnselen zijn me ei, en de verhoging dus ook. Nu was 30 aug me ei, heb nu ineens hele dikke wiite afscheiding in me onderbroek ( sorry :oops: )

herkent iemand dat? is dat een teken? of is dat normaal na je eisprong? er is helemaal geen teken of je wel of niet bevrucht ben he?

raar he, na je eisprong is er OF een dood eitje of een eitje wat een kind word, en we weten nog helemaal niets...dus ik dacht he witte dikke afshceiding.

ik was natuurlijk pas nog zwanger 11 weken lang, en toch weet ik niet alles :oops: is toch alweer 3 maanden geleden dat ik positief teste..

Nee helaas kunnen we verder geen tekenen vinden we moeten gewoon wachten..........pfffffffffffffffffffffff

helaas..

kaka jij gaat binnekort een ei leggen 😊 succes! laat je haantje maar lekker ze gang gaan 😊

Wat is het rustig hier...
Houd iedereen angstvallig zijn/haar mond dicht? 😉 Zitten we zo in spanning haha

Nou hier niet echt tekenen alleen dat mijn borsten zeer doen nu ook als ik ze aanraak maar dat is het enigste dus weet niet of ik iets moet hopen....Wacht ook angstvallig af 😂

Groetjes Kaka

Dat van die borsten is bij mij ook nog steeds het enige, maar of dat nou wat betekent.....?

Raar en irritant weer he!?! Dat wachten duurt ook zoooooooo lang!!!

Ik vind de tijd nu wel snel gaan gelukkig, omdat ik genoeg te doen heb. Dat scheelt een hele hoop. Dat van die borsten heb ik trouwens nooit eerder sinds een paar dagen na mn ei gehad...

spannend Tara!

Alleen die vent van me is af en toe een beetje irritant.....Doen ze zeer, vindt ie het extra leuk om er even aan te zitten...Grrrrr....

hahahhahahahahahaha 😃
Deed mijn man ook...ging ie duwen en vroeg hij..doet dit ook zeer?uuuhh...JA!

x

Ja, en dan gaat ie nog lachen ook als het zeer doet. Pfffff mannen...... :roll:

rare wezens zijn het.... 😃

Ja hihi 😃

hahahah, hoe herkenbaar 😃
ze doen al 3 rondes 2 weken lang na mijn ei pijn...
dus de helft van de tijd last ervan!!!
vandaag ook opgezette buik, misselijk, moe enz...
ijskoude handen....
zal er een griepje aankomen of wacht er iets moois binnenin me? 😃

idd mannen rare wenzens 😊

hier word ik gek, dacht ik door die temp verhoging op vakantie me ei te hebben, krijg ik nu ineens veel afscheiding wit, en soms dradig en plakkerig, dus ik weet het niet meer:( word heel klote hioeran..en als ik me MK niet had had ik deze ellende niet denk ik steeds :(..nu maar om de dag blijven klussen tot ik ongi word, of positief test..morgen ff een ovu test doen kijken wat die aangeeft. woe heb ik geklust dus vanavond maar weer

veel afscheiding kan toch ook komen door een zwangerschap?

ik weet niet, had eerst dikke witte afscheiding, en nu is het nat..me onderbroek is steeds nat..niets dradig meer ofzo..stom he, en steeds steekjes ...ik word zo gek, woe werd mijn test nog negatief in oostenrijk..ga morgen ff ovu test doen, kijken wat die aangeeft

ja lastig hoor
had gehoord dat je veel afscheiding kon krijgen als je zwanger was...
dat draderig is alleen met je ei toch?
Ik let er eigenlijk nooit zo op, behalve als het veel wordt hahah...

wat ik vandaag heb is zo raar. nog nooit gehad.
ik sta op op dag 21 met waaaaaaaaaanzinnige ongi buikpijn, en gister was mn temp 36.6 en nu ineens zelfs na uitslapen 36.0!!!!!!!!!!!!!!
hoe kan ik nu al ongi worden het is nog veelste vroeg???
heb nog geen bloed trouwens! alleen witvloed

pompiedompiedom...tik tak tik tak...wat gaat de tijd toch langzaaaaaaaaam!
Gelukkig ga ik zo even de stad in ... moet vanavond ook nog alleen eten...pff... dus hoop dat t lekker druk is op het forum vanavond! hihi

"klachten" so far:

Zere tepels/(.)(.)
beetje ongigevoel
trekkerig gevoel naar liezen

Zou wel bizar zijn als het WEER raak is zeg...maar ik hoop het toch!

x

Zelfs als je in het buitenland zit en alleen maar leuke dingen doet gaat de tijd stervens langzaam. Ik lag net op bed in t hotel begint het ineens te steken bij mn navel. Verder voel ik wederom helemaal niks dus het zal wel weer niet..Wel net na mn ei misselijk geweest en pijnlijke tepels maar verder niks...
Hierna nog 1 ronde en dan ga ik een klusschema aanvragen bij de dokter en mn werk. Ik zit iedere x rond mn ei in het buitenland, zo schiet het niet op. :roll:

idd das wel handig, wat houd een klus schema in dan?

@ Tweety,

Wat vervelend dat je niet weet hoe het precies loopt. Jammer van je negatieve test, toch naar het pretpark geweest?
Ik heb zelf altijd vrij veel afscheiding dus vind het erg moeilijk om te zeggen waar dat door komt.

thx, ja ben wel naar pretpark geweest ja....klote idd..maar ja afwachten 😛

tweety1982 schreef:idd das wel handig, wat houd een klus schema in dan?

Klusschema van de dokter is volgens mij zoiets als smeppen.


Mijn werkgever zorgt dan dat ik tijdens mijn ovulatie niet hoef te werken en dus bij mn mannetje ben om te klussen. Echt een uitvinding maar die mag je pas na een jaar 'proberen' aanvragen maar hoe kunnen zij dat nou controleren? Hihi..

ja id, je weet nooit hoelang je al bezig bent nee 😊 haha..wel mooi dat zoiets bestaat zeg:) ik hoop het voor je meid!

Hoihoi,

Even een update van mij... Ik heb vandaag echt last van ongi pijnen en vanochtend in bed echt last van mijn (.)(.) zelfde als wanneer ik ongi wordt, dus ben benieuwd :roll: Zal wel weer gewoon ongi worden heb verder alleen nog geen gekleurde afscheiding gezien gelukkig!!!! Wacht weer rustig af!

Groetjes Kaka

ik ook niet mijn afscheiding is alleen maar wit. spannend ik zal voor je duimen!

Ja mijn afscheiding is wel wit maar verder niks...
Ik ook voor jou!!!

Groetjes Kaka

thanks! Jij kunt wel eerder testen als ik

O spannend struffle!!! Hoop dat het goed afloopt voor je!

Suuces Kaka

bij jou ook spannend dus! Veel succes en ik duim voor je!

Hier ook spannend. Als sinds een paar dagen na mn ei gevoelige (.)(.)...wat ik normaal nooit heb, enkel 2 rondes gehad vlak voor mn ongi.....En sinds vandaag niet alleen gevoelige bij zachtjes erop duwen, traplopen of paardrijden, maar soms schieten er vanuit het niets een soort steekjes doorheen. Echt een heel maf gevoel wat ik totaal niet ken..... :?: :?: :?:

die buikpijn 11 dagen voor nod kon ik ook niet thuisbrengen. ik dacht: owww korte cyclus ik word ongi. omdat de pijn precies zo is als ik ongi moet worden. mn temp was ook vet laag ineens. vandaag weer hoger dus ja misschien wel een innestelingsdipje. we zullen zien hoe dit af gaat lopen....

o wat spannend hier allemaal!!!

Ik had gister ook steekjes maar dan richting en in mijn tepels??? En idd dat van die gevoelige(.)(.) heb ik ook sinds een paar dagen twee ofzo constand ik kan ook twee plaatsen aanwijzen die het veroorzaken maar wat daar zit weet ik niet spieren of klieren :idea: :?:
Ik had vanmorgen een temp van 37.3 😮 Heb ik nog niet eerder gehad zo hoog... Maar nou krijg ik weer te veel hoop.... 😢

wow das wel een hele hoge temp

Ja en ik ben niet ziek hoor... 😛

nee ik ook niet maar had net 37.6.
ik heb noooooit zo hoog overdag.
ben zo benieuwd naar morgenochtend!
heb nu ook ineens allemaal kleine steekjes in mn buik, ook nog nooit eerder gevoeld.

spannend meiden 😊

ik meet net 37.9 wow hij schiet omhoog als een idioot die temperatuur!
ik voel me niet eens ziek 😮

leuk zeg...duimen

ZO Monalisa 😮 volgens mij ben je heet!!!! 😉

is dit wel gezond? ik begin te denken dat die thermometer niet goed is, ik dacht probeer het ff opnieuw en hij geeft een koorts alarm maar ik voel me helemaal niet ziek?
38.0 .... 😮

o goed hoor 😊 heerlijk

mijn temp geeft ook weleens rare temp aan...vanmorgen eerst 52 en toen 75 en toen 72..ga dan gewoon uit dat twee keer dicht bij elkaar da die dus klopt en neem dan de 75....zo kan je je temp meter testen..

38 graden, ik ben echt benieuwd naar jou test meid!..ik ben benieuwd bij hoeveel DPO ( days past ovulation) je positief kan testen, volgens mijn 10 ofzo he? met kruidvat

mijn grafiekje

http://www.fertilityfriend.com/home/295163

twee dagen kon ik niet testen, ene nacht ging ik rijden andere sliep ik du door dat rijden pas 1 uur, du te korte nacht.

ik liep me ook ff heel druk te maken,nam ff diep adem liet mn hartslag ff rustiger worden.
nog maar es tempen dan. 37.6.
nog steeds hoog, maar een stuk beter dan 38.0
pfff
heb het wel heel warm trouwens, alleen hele koude handen en voeten.

lastig he dat tempen. het kan je ook zo een vertekend beeld geven 😞

zeker als hij temps geeft waar ik me normaal gesproken ziek bij voel, en nu niet

In het 2e deel van mn cylclus zo richting NOD ging ik ook weleens 's avonds tempen en had dan 37,6/37,7...Dan dacht ik ook van Wow dat ziet er goed uit.....om uiteindelijk gewoon ongi te worden. Ik doe dat dus niet meer, later op de dag nog een keer tempen....
In voorgaande rondes 's ochtends ook vaak 37,2/37,3 gehad.....tot het einde aan toe, maar toen toch niet zwanger. Ik durf pas te hopen als ik na mn NOD nog steeds aan de hoge kant zit....Dan pas ga ik ook testen, want een dalende temp. was tot nu toe een betrouwbare 'niet zwanger'. Ook lekker goedkoop trouwens 😉

Dat is waar Tara. Ik heb deze ronde niet eens testen in huis 😮 Dat is voor het eerst ik heb echt zoiets van eerst zien (liever niet natuurlijk 😉 ) dan geloven....

BAM Daar is die hamer weer.... Met beide benen op de grond had net gekleurde afscheiding 😢
De moed begin me aardig in de schoenen te zakken....Vindt het echt ff niet leuk meer 😢

jeetje kaka klote dat je je z voelt, en ka me heel goed indenken na zoveel rondes, toch echt niet de moed laten zakken hoor meis, ik weet dat dit cliche klinkt, maar er is nog zoveel hoop voor je!!..wacht ff rustig ga, ga lekker genieten van iets, en dat is niet makkelijk, en probeer jezelf niet naar beneden te praen..**knuff**

kaka dikke knuffel van mij!!!!!!

Thanx Meiden had ik echt ff nodig... De tranen springen weer in mijn ogen heb er deze ronde echt moeite mee...

En Kaka...hoe is het afgelopen.....Hopelijk viel het mee...je banner is in ieder geval nog niet aangepast. Serkte!
X
Tara

Thanx Tara! Ik heb alleen nog bruine afscheiding verder nog geen bloed gezien.... Maar bij mij gaat het meestal zo... Dus zal nu ook wel.


Zal voor jullie nog duimen hoor!!! 😃

Groetjes Kaka

Hoe is het met je temp. Monalisa???

En hoe voel jij je verder Tara???

mijn temp was vanmorgen hoger dan gisterochtend; 37.4.
heb kramp in mn buik maar geen bruinverlies meer,
raar he ik vind dit echt vreselijk spannend!

Hallo Dames.
Ik schrijf niet vaak op het forum maar vandaag heb ik echt behoefte om wat te schrijven, een beetje me hart luchten.
We zijn al anderhalf jaar bezig om zwanger te raken Helaas nog niet zwanger. Ik heb al 2 kinderen uit een eerdere relatie. me vriend heeft ook een kleine. Aan het begin van onze relatie heb ik pid gehad, ben dr voor behandeld. en na verdere onderzoeken bleek dat de ontsteking helemaal weg was. Ik weet wat de gevolgen zijn van pid. We zijn nu al een hele tijd bezig en nog steeds niet zwanger. Elke maand zit ik in spanning of ik wel of niet ongesteld wordt. Afgelopen week voelde ik me niet zo lekker, steken in me buik, sjagie, pijnlijke borsten, allemaal tekens van zwangerschap. Maar ja deze tekens krijg ik ook altijd voor dat ik ongesteld wordt. En ja vanochtend bij het na de wc gaan. zag ik wat bloed.. he NEeeeee niet weer.elke maand dezelfde teleurstelling dat je nog niet zwanger ben. Ik werk zelf met peuters, en dan denk ik elke keer aa..ik wil ook zo'n kleine..Vriendinnnen zijn zwanger, familie leden. en bij mij blijft het uit. Me andere 2 zwangerschappen waren niet gepland. en nu ik hier voor bewust heb gekozen dan komt er niet van. en dat doet gewoon pijn. het is af en toe zwaar. je ziet om je heen allemaal grote buiken. en jij?????????

Jahangel schreef:Hallo Dames.
Ik schrijf niet vaak op het forum maar vandaag heb ik echt behoefte om wat te schrijven, een beetje me hart luchten.
We zijn al anderhalf jaar bezig om zwanger te raken Helaas nog niet zwanger. Ik heb al 2 kinderen uit een eerdere relatie. me vriend heeft ook een kleine. Aan het begin van onze relatie heb ik pid gehad, ben dr voor behandeld. en na verdere onderzoeken bleek dat de ontsteking helemaal weg was. Ik weet wat de gevolgen zijn van pid. We zijn nu al een hele tijd bezig en nog steeds niet zwanger. Elke maand zit ik in spanning of ik wel of niet ongesteld wordt. Afgelopen week voelde ik me niet zo lekker, steken in me buik, sjagie, pijnlijke borsten, allemaal tekens van zwangerschap. Maar ja deze tekens krijg ik ook altijd voor dat ik ongesteld wordt. En ja vanochtend bij het na de wc gaan. zag ik wat bloed.. he NEeeeee niet weer.elke maand dezelfde teleurstelling dat je nog niet zwanger ben. Ik werk zelf met peuters, en dan denk ik elke keer aa..ik wil ook zo'n kleine..Vriendinnnen zijn zwanger, familie leden. en bij mij blijft het uit. Me andere 2 zwangerschappen waren niet gepland. en nu ik hier voor bewust heb gekozen dan komt er niet van. en dat doet gewoon pijn. het is af en toe zwaar. je ziet om je heen allemaal grote buiken. en jij?????????

lieve meid het is goed dat je van je afschrijft, het is klote ja, elke maand weer een teleurstelling, kan me goed voorstellen.
ik hoopd at het snel mag lukken en je hier steunt vind 😊

@kaka: voel me eigenlijk niet slecht...Wel nog steeds gevoeloige (.)(.) als sinds dag 15 ofzo...Sinds vandaag een zeurend gevoel in mn onderbuik: o jee! Alhoewel je heeeeel vaak hoort dat dat zowel bij ongi worden, als net zwanger zijn hoort.....Ik ben dus nog niks wijzer....

kaka888 schreef:BAM Daar is die hamer weer.... Met beide benen op de grond had net gekleurde afscheiding 😢
De moed begin me aardig in de schoenen te zakken....Vindt het echt ff niet leuk meer :cry:

Hier gaat het al net zo Tara, ook gekleurde afscheiding, anderhalve dag te vroeg..dus zal wel niks worden deze maand..had ook echt gehoopt dat t gelukt was, heb al 3 rondes goed geklust met ovu-testen maar t mag weer niet zo zijn..
😢

Nog steeds spannend Monalisa en Tara!!! Kan alle kanten op als het maar de goeie kant is!!! 😃

Ja Jahangel ik herken je verhaal ben al 11 rondes bezid en 10 maanden dussss....... Ik hoef maar naar iemand te kijken en ze hebben een dikke buik ben dan zooo jaloers :oops:

Maar we moeten proberen positief te blijven onze tijd komt nog wel en die van jou weer 😉

Groetjes Kaka

Biancatje schreef:

kaka888 schreef:BAM Daar is die hamer weer.... Met beide benen op de grond had net gekleurde afscheiding 😢
De moed begin me aardig in de schoenen te zakken....Vindt het echt ff niet leuk meer :cry:

Hier gaat het al net zo Tara, ook gekleurde afscheiding, anderhalve dag te vroeg..dus zal wel niks worden deze maand..had ook echt gehoopt dat t gelukt was, heb al 3 rondes goed geklust met ovu-testen maar t mag weer niet zo zijn..
:cry:

Denk dat je Kaka bedoeld....Bij mij is nog niets te zien. Geeft niet 😉

Tara28 schreef:@kaka: voel me eigenlijk niet slecht...Wel nog steeds gevoeloige (.)(.) als sinds dag 15 ofzo...Sinds vandaag een zeurend gevoel in mn onderbuik: o jee! Alhoewel je heeeeel vaak hoort dat dat zowel bij ongi worden, als net zwanger zijn hoort.....Ik ben dus nog niks wijzer....

idd dat heb ik ook al steeds dat ongi gevoel, ook naar me benen...allemaal spannend voor ons 😊 nog effies en dan weten we meer...........pfffffffffffffff

Tara28 schreef:

Biancatje schreef:

kaka888 schreef:BAM Daar is die hamer weer.... Met beide benen op de grond had net gekleurde afscheiding 😢
De moed begin me aardig in de schoenen te zakken....Vindt het echt ff niet leuk meer :cry:

Hier gaat het al net zo Tara, ook gekleurde afscheiding, anderhalve dag te vroeg..dus zal wel niks worden deze maand..had ook echt gehoopt dat t gelukt was, heb al 3 rondes goed geklust met ovu-testen maar t mag weer niet zo zijn..
:cry:

Denk dat je Kaka bedoeld....Bij mij is nog niets te zien. Geeft niet ;)

Ohja sorry, bedoelde kaka...

temp daling hier 😞

hier ook 0.2, maar vandaag ook weer 0.1 hoger

temp daling kan ook van innesteling zijn he?

Hier nu opeens weer een hogere temp en geen bloed meer...

kan het zijn dat ik nog negatief test terwijl mijn nod maandag/zondag is?
zie banner..ik teste net negatief met KV 😞 einde oefening?

Lijkt me dat je nog wel wat hoopt kunt houden hoor tweety. Je zit nog voor je NOD en dan testen zoveel meiden die toch zwanger zijn nog negatief....


Sylvestertje, het klinkt bij jou wel erg hoopvol allemaal hoor 😃


Voor mezelf minder goede hoop. Ik verwacht morgen echt de 😈 😈 helaas....

tweety1982 schreef:kan het zijn dat ik nog negatief test terwijl mijn nod maandag/zondag is?
zie banner..ik teste net negatief met KV 😞 einde oefening?

Nee joh gekkie...dat zegt toch helemaal niets!! Ik had 2 maanden terug op zaterdag heeeel negatief met KV en op maandag positief met KV ! dusse...er is nog heeeeeeeeeel veel hoop voor je!
x

Sylverstertje schreef:temp daling kan ook van innesteling zijn he?

maar die heb ik op dag 21 al gehad?

Monalisa schreef:

Sylverstertje schreef:temp daling kan ook van innesteling zijn he?

maar die heb ik op dag 21 al gehad?

ow dat wist ik niet...
als het bij mij innesteling was gisteren, dan had ik dat dus pas op dag 25...
geloof er niet meer zo in hoor...

dag 26 zelfs...
dpo 10.. 😖

ik zou echt niet weten hoeveel dpo ik nu zit...

Echt waar anna ik voel me zwanger maar teste net heel negatief. 10 dagen na mijn ei. Zag niet eens een licht streep. Met mijn vorige zw teste ik na 12 echo ofzo positief. X